Куда идет Россия и российская наука в частности? В пропасть или в гору?

Два старых друга-коллеги, имеющих прямое отношение к науке, обсуждают это в весьма непосредственной форме, сидя по разные стороны океана.

О.М. 23.08 06

Вот, в преддверии 10-летия своего желчного текста (цитируется) выложил еще один желчный текст…
Как жисть?

——————————————-

И.Р. 23.08 06

Привет, старина,

Все не так плохо, уже не так плохо. Я работаю в Отделе Проектного
Менеджмента …ГУ — представляешь, создан такой отдел. И мы недавно, наряду
с 17 российскими ВУЗами получили 1 млрд рублей на инновационные
образовательные программы. Денег в стране сам знаешь до чего, и делиться уже
готовы. Их надо просто уметь взять, то есть писать вменяемые проекты. Вот
этого-то докторя-профессоря не умеют и не желают уметь. А кто умеет и
желает — получает, на самом деле. Вот попросил Садовничий у “Системы” 50
млн долл — и дали ему без проблем. И нам дают. Только шевелиться надо.

Вот как. Я тут похоже плотненько осел, не поеду надолго никуда. Стало тут
как-то интереснее, панимаишь. Может мы и рыгаем мозгами, да только уже не
больше, чем Европа, если статистику посмотреть.

Хотя проблем, ессно, куча. Главная — не в образовании, а в недостатке
рабмест по целому ряду профилей. Хотя и это меняется. В Питере, например,
серьезная нехватка высококвалифицированных рабочих и инженеров в
автомобилестроении, так как построено или строится 4 крупных автозавода.
Биотех потихоньку пошел, и тд и тд.

Сам-то как?
Удачи, И.

——————————————-

О.М. 23.08 06

Привет, И.!

Интересно читать оптимиста 🙂
Хотя мне лично все еще кажется, что даже опубликовав еще с полдюжины статей
и получив тут один-другой грант от NSF или откуда-то еще (я весьма близок к
этому состоянию сейчас), мне даже с такого рода “умением и желанием” в
России все равно будет делать нечего. Туалеты чистить, разве что. Может, это
эмоциональное, но похоже, что не очень: этот взгляд вполне вписывается в те
факты, которые я наблюдал с 1992-го года, последние 14 лет. Тенденция
однозначна: “качаем нефть сегодня, а завтра – хоть потоп!” И спустя эти 14
лет аспирантские зарплаты – а это зарплаты тех, кто будет (?) научными
сотрудниками в Рашше через несколько лет – по-прежнему полторы тыщи рублей.
Эту обвалившуюся гору не поднять “в отдельно взятой лаборатории”. Многие (“с
умением и желанием”) пытались приехать обратно в Россию дабы организовывать
сильные лаборатории и т.п. и, расплевываясь, уезжали обратно. Потому как
желать в России поднять науку – это то же, что “переть против рожна”. Не
предусмотрено такое в концепции “энергетической державы” (президентские
слова, из первых уст).
….

——————————————-

И.Р. 23.08 06

Привет, путешественник!

Идем по пунктам.
> Хотя мне лично все еще кажется, что даже опубликовав еще с полдюжины
> статей и получив тут один-другой грант от NSF или откуда-то еще (я весьма
> близок к этому состоянию сейчас), мне даже с такого рода “умением и
> желанием” в России все равно будет делать нечего. Туалеты чистить, разве
> что. Может, это эмоциональное, но похоже, что не очень: этот взгляд вполне
> вписывается в те факты, которые я наблюдал с 1992-го года, последние 14
> лет.
Видишь ли, друг мой, конечно и проще и приятнее (как сам понимаешь, знаю из
первых рук :))) приехать и встроиться в систему, которую кто-то уже создал.
Но для того, чтобы не чистить туалеты в этой стране, нужно сначала создать
систему, при которой твой труд и твоя квалификация будут востребованы.
Именно этим мы и занимаемся. Это нелегко, но крайне азартно — не менее, чем
наука, на самом деле.
Создавать системы нас никто не учил — и, по понятным причинам, никто и
не мог научить. Но без этого, к сожалению, никак. Объективно говоря, при
всех сложностях, и всех справедливых иеремиадах на эту тему, появились
следующие позитивные сдвиги:

1. Госассигнования на образование существенно увеличились. Нефть дотекла до
нас, наконец. При этом достаточно важным фактором была такая
декларативно-бессмысленная вещь, как путинское позиционирование РФ как
“энергетической сверхдержавы”. Это тот же “сырьевой придаток”, но есть
нюанс. На эту тему анекдот: “Россия является сырьевым придатком Европы. При
12 долларах за баррель. А при 70 долларах за баррель Европа является
товаропроизводящим придатком России”.
Кстати, внешний долг РФ стремительно уменьшается….. Кстати, в Питере
уже почти полтора миллиона автомобилей на 4.5 млн населения (то есть, либо
чистят сортиры совсем немногие, либо чистка сортиров приносит вполне
вменяемый доход. Может, ну ее, эту науку…)
Позитивная коннотация тезиса “энергетической сверхдержавы”, как ни
парадоксально, и дает возможность финансировать науку и образование.
2. Бизнесы охотно делятся деньгами. Им объяснили, что это надо делать
охотно. Поэтому из более 1 млрд долл “лишнего” грантового финансирования,
которое получено и будет получено системой высшего образования в 2006 году
половина денег – фонд развития (нефтедоллары), половина – деньги, данные
бизнесом.
3. Система ВО с охотой воспринимает изменения (кстати, в отличие от РАН).
Особенно, если эти изменения сопровождаются финансовыми вливаниями. Чего
стоит, например, организация в СПбГУ отдела проектного менеджмента — с
вполне приличными зарплатами.

>Тенденция
> однозначна: “качаем нефть сегодня, а завтра – хоть потоп!” И спустя эти
> 14 лет аспирантские зарплаты – а это зарплаты тех, кто будет (?) научными
> сотрудниками в Рашше через несколько лет – по-прежнему полторы тыщи
> рублей.

Зарплата аспиранта в 1500 р — это ужасно. Но скажите, друг мой, видели ли
вы кого-то, кто реально живет на эти деньги? Все подрабатывают и голодных
что-то на улицах не видно… К тому же, спросите себя, а какова структура
зарплаты того же аспиранта или постдока в Штатах, и сколько из нее
составляет бюджетное финансирование. И опять мы приходим к тому, что люди не
умеют и не хотят писать гранты, искать средства — то есть, делать то, что
делает кормящий тебя американский профессор 90% своего времени. Да что
гранты, половина наших научников по-английски двух слов связать не может.
Лучше бы уж сортиры чистили, право слово.

> Эту обвалившуюся гору не поднять “в отдельно взятой лаборатории”. Многие
> (“с умением и желанием”) пытались приехать обратно в Россию дабы
> организовывать сильные лаборатории и т.п. и, расплевываясь, уезжали
> обратно. Потому как желать в России поднять науку – это то же, что “переть
> против рожна”. Не предусмотрено такое в концепции “энергетической державы”
> (президентские слова, из первых уст).

Это правда, наблюдал и такие ситуации. Вот только все не так линейно.
Проблема-то простая — в местных отношениях. Приезжает такой человек в
Россию и действительно хочет что-то сделать. Да вот только он реалий совсем
не знает. Не понимает, что на нынешнем этапе система обоснований НУЖНОСТИ
того, что он хочет сделать не в пример серьезнее и сложнее, нежели на
Западе — потому, что механизмы финансирования другие. Свяжи свою тему с
нефтянкой — сколько там тебе надо — миллион? два? — на, дорогой, только
не прос*и, деньги все-таки. Свяжи тему с оборонкой, с экологией, подтяни
европейские деньги — нелегко, не без проблем, но будут средства.
Наши же к сожалению приезжают обычно с подсознательной позицией типа
“ребята, тут у вас все плохо, надо сделать это, это и это, вы должны сделать
то и то, систему менять, структуру менять и т.д. А государство пусть денег
даст”. Не катит. По двум причинам. Во-первых, тут все не так заПущено, как
кажется снаружи. Я тут поездил по стране — готовим стратегии инновационного
развития Ставропольского края и Приморского края — ну такие вкусные
разработки есть, просто блеск!
Вторая причина — человеческая. Вот приехал он, и говорит все это. А
тутошние слушают его, и про себя думают (опять-таки на подсознанке):
“Классный ты, конечно мужик, но приехал ты, сука сытая, и учишь нас
уму-разуму. Ты там жил-не тужил, а мы голой жопой затыкали прорехи в
советской науке — да и как затыкали! У нас за 10 лет аж 5 статей в
Урюпинском Вестнике Мировых Тенденций в Землечерпании. Ты нам просто денег привези, если такой умный — спасибо скажем. А жизни нас учить — не надо,
сами с усами”.

Вот так и уезжают.

А вообще, чего мы тут пар испускаем. Все эти темы давным-давно и очень
квалифицированно обсуждаются на http://www.researcher-at.ru/. Сходи-погляди

———————————–

О.М. 26.08.06

Привет, И!

Завидую твоему энтузиазму. “Создание систем” – это круто. Через 50-70 лет
вас, возможно, вспомнят добрым словом. А я уж, как-нибудь, посижу в своей
экологической нише. Создание систем – не мое дело. Мое дело – исследование.
А для этого – увы – нужна работающая система. Которой и пользуюсь. И
совершенно не стыдно по этому поводу.

В ресечере уровень болтовни не профессиональней нашего. Много страстей
вокруг статейки некоего физика про американскую науку. Видел я этот феномен
своими глазами (в том числе внутри себя), когда совки приезжают и страшно
горды тем, что “универсальны”, что могут разобрать компьютер, вымыть и
высушить одноразовые полуцентовые перчатки и т.п. И не сразу до них доходит,
что эти “skills”, полезные в России, приводят к обратному (в “экономическом”
смысле) результату здесь, потому как ВРЕМЯ ЖУТКО ДОРОГО. Например, что
выгоднее: купить набитую на заводе хроматографическую колонку за 1000 баксов
или набить самому, потратив материалов на 200? В конечном счете, учитывая
расход дорогого рабочего времени, в том числе на тестирование самопального
продукта, купить за 1000 готовую оказывается дешевле, что – шок для
российского сознания.

А в это время в Пущино…

Говоришь, аспиранты подрабатывают, чтобы не сидеть на полторы тыщи? –
Похоже, что так. Как раз сегодня получил письмо из Пущино от одной
аспирантки. Цитирую:

“Я устроилась на дополнительную работу. Пока это меня утомляет.
Корректором текстов. Все там работают, потому что з/п мало. Там
конечно же тоже много не заработаешь, ну хоть тысчу бы дополнительно.
не знаю. Я взялась за русские тексты, а это 2-3р страница. На тысячу
многовато надо сидеть. Может когда освоюсь возьму англ тексты там 6-8
р стр”

Пока,

О

———————————–

И.Р. 27.08.06

Опять отвечаю по пунктам.
> Привет, И!
>
> Завидую твоему энтузиазму. “Создание систем” – это круто. Через 50-70 лет
> вас, возможно, вспомнят добрым словом. А я уж, как-нибудь, посижу в своей
> экологической нише. Создание систем – не мое дело. Мое дело –
> исследование. А для этого – увы – нужна работающая система. Которой и
> пользуюсь. И совершенно не стыдно по этому поводу.

Дело вовсе не в энтузиазме, и оправдываться тут ни к чему. Ничего стыдного,
естественно, нет в том, чтобы спокойно заниматься наукой в Америке или
где-либо еще. Мой аргумент вот в чем: если в России нет той системы, которая
позволяет спокойно сидеть в нише — это значит, что ее не создали. Не кто-то
абстрактный, дядя-государь — а мы с тобой. Вот в чем штука. И если принять
этот аргумент, то ламентации типа –“ах, невозможно работать” моментально
теряют смысл. Потому, что хотя и зависит многое от господдержки, и идиотизма
и противодействия хватает — решается-то все, как и везде, на уровне
конкретных людей (иногда — увы — “чисто конкретных”) и конкретных
действий. Если я или ты эти действия не совершаем — ничего не меняется.
Если совершаем — начинает меняться. Поэтому вместо “нет условий в России”
следует читать “эх, не создал я условий….”.

>
> В ресечере@ уровень болтовни не профессиональней нашего. Много страстей
> вокруг статейки некоего физика про американскую науку. Видел я этот
> феномен своими глазами (в том числе внутри себя), когда совки приезжают и
> страшно горды тем, что “универсальны”, что могут разобрать компьютер,
> вымыть и высушить одноразовые полуцентовые перчатки и т.п. И не сразу до
> них доходит, что эти “skills”, полезные в России, приводят к обратному (в
> “экономическом” смысле) результату здесь, потому как ВРЕМЯ ЖУТКО ДОРОГО.
> Например, что выгоднее: купить набитую на заводе хроматографическую
> колонку за 1000 баксов или набить самому, потратив материалов на 200? В
> конечном счете, учитывая расход дорогого рабочего времени, в том числе на
> тестирование самопального продукта, купить за 1000 готовую оказывается
> дешевле, что – шок для российского сознания.

Как же все-таки свойственна российскому сознанию поляризация мнений. С одной
стороны линейки — “тупые пиндосы, которые тратят кучу бабок зря, и
изобретательные россияне, подковывающие блоху на коленке”. С другой
стороны — “системные американцы, которые делают все по правилам, поскольку
так интегрально дешевле и лучше, и хитрожопые совки со своей на х..р никому
не нужной подкованной блохой”. Правда, как всегда, где-то посередине. Нужны
и те, и эти. Инженерия и технология требует жесткого соблюдения правил —
тут американский стиль просто обязателен. С другой стороны, новые и
нестандартные методы решения задач, постановка вопросов и ответы на плохо
заданные вопросы — без этого в науке никак. И тут, на мой взгляд,
российская из..бистость берет свое — при условии, конечно, что доводку
берут на себя системные и организованные западные люди. Кстати, те же совки,
по американской и канадской статистике — почти самая успешная
“национальная” диаспора. Так что всякая тварь славит Господа по-своему.

А что касается шока — он, на самом деле, обоюдный. Я никогда не забуду, как
помог поменять колесо американцу, сэкономив ему 4-5 часов того самого
дорогого времени. Он и не знал, что в багажнике у него есть запаска и
домкрат. А служба из-за пробок до него добраться не могла…. Вообще из
исследований на животных известно, что жизнь в условиях ограниченного
ресурса весьма стимулирует изобретательность и творчество.

>
> А в это время в Пущино…
>
> Говоришь, аспиранты подрабатывают, чтобы не сидеть на полторы тыщи? –
> Похоже, что так. Как раз сегодня получил письмо из Пущино от одной
> аспирантки. Цитирую:
>
> “Я устроилась на дополнительную работу. Пока это меня утомляет.
> Корректором текстов. Все там работают, потому что з/п мало. Там
> конечно же тоже много не заработаешь, ну хоть тысчу бы дополнительно.
> не знаю. Я взялась за русские тексты, а это 2-3р страница. На тысячу
> многовато надо сидеть. Может когда освоюсь возьму англ тексты там 6-8
> р стр”

М-да. А есть ли у ее шефа гранты?
Если нет, то ….. может и не нужна эта тема никому…..
Если есть, то …. почему, собственно, он ей не платит?
Опять проблема сводится на уровень конкретной ситуации и конкретных людей. И
сидят эти конкретные люди и ждут, пока кто-то им принесет поесть. А он все
не несет….. Гад такой…..
Вспомни теперь, сколько аспирантов и постдоков было у С.? 5-6, а то и
больше единовременно. А сколько их у него было на госфинансировании? 0
целых 0 десятых. Тут надо бы просто не давать тем ученым, у которых нет
собственных грантовых денег, брать аспирантов. Иначе все равно обман и
очковтирательство.
Конечно, с грантовым финансированием в России не просто. Но есть партнеры,
есть программы Евросоюза — FP6/FP7, есть масса других агентств. Надо
заводить партнерства, писать и выполнять совместные проекты — и деньги
будут. А если не могут (или не хотят) — кто и что тут может поделать?

Что же касается researcher — а чего ты, собственно, ожидал? Те же совки,
что и мы с тобой. Одни ругают свои недостатки — другие хвастаются чужими
достижениями. Вербальный, так сказать, интеллект.

Кстати, если хочешь, можешь туда к себе в форум повесить нашу переписку.
Интересно, что народ скажет. Только подредактируй, чтобы “в жопу” писалось
раздельно, а “насрать” — вместе. :))))

Удачи

———————————

О.М. 28.08.06

> Мой аргумент вот в чем: если в России нет той системы, которая позволяет
> спокойно сидеть в нише — это значит, что ее не создали. Не кто-то
> абстрактный, дядя-государь — а мы с тобой. Вот в чем штука.

пардон, если это звучит наивно, но – не абстрактный, а конкретный
дядя-государь не создал… Мы уже по третьему кругу прокручиваем одни и те
же пункты, что подчеркивает тот факт, что позиции обоих товаришчей
устоялись. “Мы с тобой” не можем перевернуть ситуацию, навязываемую сверху
(это звучит параноидально, но на сегодняшний день я довольно-таки уверен,
что тем, которые “там, наверху”, не просто похер, а очень даже не похер, а
выгодно раз..бать (pardon my French) науку в стране окончательно). Откуда
это идет – “рука Запада” или что-то там еще – но факт остается: усилия
энтузиастов увязают в болоте, потому как идут вразрез с государственным
курсом Обезмозгливания и Оскотинивания “граждан россиян”.

“Рай в отдельных лабораториях” возможен (и я такое знаю, в том же Пущино),
если там занимаются сугубо прикладными вещами, а для того, чтобы, как ты
красиво заметил, “отвечать на плохо поставленные вопросы” (что как раз
свойственно “русской душе”), нужна инфраструктура, создание которой выходит
за рамки возможностей отдельных лабораторий и даже интститутов. В том же
Далласе, где я был в командировке, в Юго-Западном Мед. Центре (о котором не
каждый и слышал), в одном только департаменте биохимии – 3 нобелевских
лауреата. Это феномен Центра. Для ответов на фундаментальные вопросы
“концентрация мозгов” и оборудования (тут речь идет о знаешь-каких-бабках,
не просто о банальных лимонах баксов) – очень благоприятная штука. Уже по
своей работе увидел, как “процесс пошел”. И все равно, даже там, железа
оказалось мало, чтобы проверить все, на что вышли. А в Хьюстоне, например,
раскрутили бы феномен за неделю-другую, подключив все методы, какие там
есть. Т.е. ограниченность возможностей ощущается ДАЖЕ ЗДЕСЬ. И даже здесь
очевидно, насколько работа идет эффективнее и ГЛУБЖЕ в крупных центрах, где
“гипотезы и размахивания руками”, которыми приходится заниматься в
периферийных университетах (даже с учетом возможного дистанционного
сотрудничества с другими местами) могут быть быстро проверены и расставлены
по местам в Центре. И новые Нобелевские лауреаты зреют по большей чавсти в
Центрах. Там, как правило, и находят ответы на глубокие вопросы. И эти
центры – это не с.-ские гранты для аспирантов и “улучшения ситуации”
отдельными энтузиастами. Это делается уже (пардон за штампованную фразу) “на
государственном уровне”, если, конечно, государству не насрать.

> Как же все-таки свойственна российскому сознанию поляризация мнений. С
> одной стороны линейки — “тупые пиндосы, которые тратят кучу бабок зря, и
> изобретательные россияне, подковывающие блоху на коленке”. С другой
> стороны — “системные американцы, которые делают все по правилам,
> поскольку так интегрально дешевле и лучше, и хитрожопые совки со своей на
> хер никому не нужной подкованной блохой”. Правда, как всегда, где-то
> посередине.

Безусловно! Здесь ты меня чуть рановато записал в “cheerleaders of American
science”. Я просто подчеркнул одну из сторон, которая с завидной
повторяемостью выпадает из понимания многих россиян, но превозносить
америкосовскую суперспециализацию как идеал я совсем не склонен. Посмеиваюсь
над ней тоже сколько угодно. Уникальность нашей ситуации, в каком-то смысле,
в способности взглянуть со стороны как на российскую самодостаточную
кулибинщину, так и на америкосовское “завинчивание своей гайки”, и
видеть как плюсы, так и минусы обоих феноменов.

Пример: наши прямые конкуренты в том же Хьюстоне, имеющие в руках тот же
генный чип и 5 человек, пашущих на эту тему, опубликовали за 4 года в 4 раза
меньше, чем мы (где есть один М. с его кулибинщиной, заменяющий собой и
группу экспериментаторов, и группу анализа данных, в каждой из которых
каждый член нажимает на свою кнопочку :))) Это к слову. С другой стороны, в
Пущино у того же М. была одна перспектива – …. (детали опускаю)…
Это, вероятно, и есть продуктивный синтез противоположностей.

> М-да. А есть ли у ее шефа гранты?
> Если нет, то ….. может и не нужна эта тема никому…..
> Если есть, то …. почему, собственно, он ей не платит?
> Опять проблема сводится на уровень конкретной ситуации и конкретных людей.

В том-то и дело, что люди в данном случае – очень уж “конкретные”. О
ферментах-рестриктазах слыхал? Если бы их не открыли, не было бы никакого
клонирования, никакой биотехнологии в мире вообще. В этой лабе открыли
некоторые классы этих ферментов. Чувствуешь уровень? Нужна ли такого рода
фундаментальная работа? Конечно же, нет – она же не позволит увеличить
нефтедобычу здесь и сейчас…

————————-

И.Р. 28.08.06

Здорово!

Позиции, конечно, устоялись. Мне кажется, ты не учитываешь фактор времени.
На самом деле, и в области финансирования науки, и в области организации
науки делается уже достаточно много. Просто нужно время, смена модели —
дело болезненное. Другой вопрос, есть ли у нас это время?

А чтобы не было тебе так грустно, посмотри на сайт mon.gov.ru

И

 

---